ОТВЕТЫ
  • Принятый ответ
    Уважаемая Виктория Павлова!

    Озеро из дерьма в подвале Вашего дома образовалось не из-за недостаточного диаметра канализационных труб, а из-за дерьмового, по-русски, т. е. по варварски выполненного их монтажа и эксплуатации.
    Чугунные трубы внутренней канализации служат сотни лет! Заменять из на пластмассовые – это может быть только в двух случаях: или какому-то деятелю ЖКХ дерьмо в голову ударило, или он решил хорошо нажиться на замене труб!
    Трубы ПВХ диаметром 110 мм широко применяют в домах высотой до 25 этажей.
    Для внутренней канализации вообще не применяются трубы диаметром более 110 мм, этого нет ни в одном документе по внутренней канализации!

    Кроме некоторых преимуществ, трубы ПВХ имеют серьезнейшие недостатки – далее я привожу выдержки из документа: «Проектирование, монтаж и эксплуатация систем канализации из пластмассовых труб для зданий и микрорайонов» РЕКОМЕНДАЦИИ Москва 2004, издание Учебно-методическим центром по подготовке специалистов в области пластмассовых трубопроводных систем МИПК МГТУ им. Н.Э. Баумана в качестве пособия к СНиП 2.04.01-85* «Внутренний водопровод и канализация зданий»; СНиП 2.04.03-85 «Канализация. Наружные сети и сооружения»; СНиП 3.05.01-85 «Внутренние санитарно-технические системы»; СП 40-102-2000 «Проектирование и монтаж трубопроводов систем водоснабжения и канализации из полимерных материалов. Общие требования», СП 40-107-2003 «Проектирование, монтаж и эксплуатация систем внутренней канализации из полипропиленовых труб» (все эти интересные документы Вы сможете найти в Интернете и скачать их):

    «… Не менее серьезными являются вопросы монтажа систем внутренней канализации из пластмассовых труб. Высокие коэффициенты теплового расширения труб (у поливинилхлоридных - в 5 раз, у полипропиленовых - в 15 раз, а у полиэтиленовых - в 20 раз больше, чем у металлических) диктуют необходимость тщательных расчетов компенсации линейных изменений длины трубопроводов и СОБЛЮДЕНИЯ ВСЕХ ТРЕБОВАНИЙ ТЕХНОЛОГИИ ИХ МОНТАЖА.
    … пластмассовые трубы и фасонные части обладают рядом особенностей, которые необходимо учитывать при выполнении проектных и монтажных работ. Так, канализационные трубные изделия отличаются повышенной чувствительностью к механическим и ударным нагрузкам, относительно невысокой теплостойкостью, большим коэффициентом линейного теплового расширения, что является причиной заметного удлинения трубопроводов из полимерных материалов при повышении температуры и укорочения - при ее снижении.
    При хранении на открытом воздухе под воздействием прямых солнечных лучей происходит постепенное ухудшение свойств полимеров, изменение их химической структуры, увеличение хрупкости и снижение эластичности.

    ….. На стадии проектирования и монтажа следует обращать внимание на соединение трубных изделий до монтажной метки, определяющей глубину установки одной трубы в раструб другой. Такая сборка обеспечивает между торцом гладкого конца трубы и упорной поверхностью раструба зазор, используемый для компенсации температурного удлинения трубопровода. Особая ответственность при этом связана с тем, что у пластмассовых труб коэффициент линейного теплового расширения значительно выше, чем у труб из металла

    ….. Для канализационных трубопроводов применяют подвижные крепления, допускающие перемещение труб в осевом направлении, и неподвижные, - не допускающие таких перемещений.
    Места установки подвижных и неподвижных креплений на канализационных трубопроводах предусматриваются проектом.
    При расстановке креплений необходимо соблюдать следующие положения:
    - количество раструбных соединений на участке трубопровода, ограниченном неподвижными креплениями, должно обеспечивать компенсацию температурных изменений длины этого участка;
    - крепления, установленные на стояках, должны обеспечивать сносность деталей и вертикальность трубопровода; крепления, установленные на горизонтальных трубопроводах, прокладку труб с необходимым уклоном;
    - неподвижные крепления должны направлять удлинение трубопроводов в сторону соединений, используемых в качестве компенсаторов;
    - крепления целесообразно устанавливать у раструбов соединений с резиновым кольцом; при такой расстановке креплений увеличивается жесткость смонтированного трубопровода в направлении, перпендикулярном его оси; отсутствие креплений уменьшает его жесткость;
    - установку неподвижных креплений на раструбах труб (посредством плотной затяжки) следует избегать, так как такая фиксация может уменьшить способность раструбных соединений воспринимать температурные удлинения;

    5.1. Проектирование систем внутренней канализации
    5.1.9. Расстановка креплений на канализационных трубопроводах должна отвечать требованиям, изложенным в разделе 1.3 настоящих рекомендаций.
    Примечание. Применяемые конструкции креплений, опор и подвесок приведены в гл. 1 настоящих рекомендаций. Допускается применять крепления и опоры других конструкций.

    Глава 6. МОНТАЖ ТРУБОПРОВОДОНЫХ СИСТЕМ КАНАЛИЗАЦИИ ЗДАНИЙ
    6.1. Технология сборки соединений
    6.1.1. Сборка раструбных соединений канализационных труб и фасонных частей из ПВХ, ПП, ПНД и ПВД производится путем введения гладкого конца трубы или хвостовика фасонной части в раструб второй трубной детали до монтажной метки, определяющей глубину вдвигания. Установка гладкого конца трубы до метки обеспечивает между торцом гладкого конца трубы и упорной поверхностью раструба зазор, используемый для компенсации температурных удлинений трубопровода.
    Рекомендуемые расстояния от торца гладкого конца трубы или хвостовика фасонной части до монтажной метки приведены в табл. 6.1.1.
    6.3. Монтаж трубопроводов систем внутренней канализации
    6.3.1. Монтаж систем внутренней канализации выполняют в соответствии с проектом производства работ, рабочими чертежами, действующими федеральными, отраслевыми и ведомственными нормативно-техническими документами.

    6.3.32. При монтаже канализационных трубопроводов необходимо строго выполнять требования проекта, касающиеся мест расположения подвижных и неподвижных креплений

    6.3.33. Фиксация пластмассовых канализационных труб чаще всего производится при помощи металлических крепежных хомутов (рис. 6.3.7), изготовленных из стали Ст.3 по ГОСТ 380-94 и имеющих антикоррозионное покрытие. Между хомутами и трубами укладывают полиэтиленовые ленточные прокладки толщиной 1,5 мм с буртиками (ГОСТ 22689.0-89 -ГОСТ 22689.2-89).

    6.3.35. Канализационные стояки следует монтировать со строгим соблюдением соосности. Несоосное соединение нарушает условия, необходимые для компенсации температурных удлинений трубных элементов.

    6.3.44. В соответствии со СНиП 3.05.01-85 испытания смонтированных систем внутренней канализации из пластмассовых труб выполняют методом пролива воды путем одновременного открытия 75 % санитарных приборов, подключенных к проверяемому участку. Время пролива не регламентируется, оно должно быть достаточным для осмотра испытываемой системы. Выдержавшей испытание считается система, если при ее осмотре в трубах, фасонных частях и местах соединений не обнаружено течи.

    Глава 7. ЭКСПЛУАТАЦИЯ И РЕМОНТ БЕЗНАПОРНЫХ СИСТЕМ КАНАЛИЗАЦИИ ЗДАНИЙ

    Правила эксплуатации систем канализации зданий и микрорайонов основаны на специфических особенностях, как самих систем, так и пластмассовых труб…..

    …..К специфике пластмассовых трубопроводов следует отнести значительный коэффициент их линейного удлинения, следствием чего является необходимость компенсации этих удлинений и грамотная расстановка подвижных и неподвижных креплений, опор, подвесок. Это особенно важно на горизонтальных участках канализационной сети, где не допускаются прогибы трубопровода.

    …. Пластмассовые трубы и фасонные части следует оберегать от сколов, надрезов, царапин, проколов и смятия. Не разрешается стучать по ним, а также дополнительно нагружать трубопроводы, располагая на них посторонние предметы, приставляя лестницы или оттягивая от стен.
    В процессе эксплуатации не допускается ослаблять металлические крепления, фиксирующие положение трубопроводов

    7.2.4. …. В обязанности технического персонала эксплуатирующих служб входит проведение профилактических осмотров, при которых проверяется герметичность трубопроводов, отсутствия засоров, надежность крепления труб, выполнение правил эксплуатации канализационных систем и т.п., и проведение ремонтных работ, включающих прочистку засоров, замену поврежденных труб, фасонных частей, водосливной арматуры и ее элементов, установку дополнительных креплений, устранение неисправностей санитарных приборов и др. работы.»

    Виктория! Может быть, я и ошибаюсь, и канализация из труб ПВХ в вашем доме была смонтирована опытными, грамотными и добросовестными специалистами в соответствии со всеми СНиПами, СП и рекомендациями МГТУ им. Н.Э. Баумана.
    Но у нас в г.Нижнем Новгороде в подвале нашего дома (кстати – он тоже восьмиподъездный пятиэтажный 1973 года постройки, но чугунные трубы канализации в нем целехоньки) полгода назад меняли стальные трубы горячего водоснабжения (ГВС) на полипропиленовые. Я увидел, что ни монтажники, ни руководители ЖКХ не имеют ни малейшего представления, что такое нормы и правила их монтажа! Пришлось вмешаться в результаты их деятельности, но это стоило мне многих времени, нервов, кипы бумаги и литров чернил для писем вплоть до администрации города и области.

    Что я делал (и Вы можете последовать по моим следам):
    - нашел в Интернете и изучил все правила и нормы по монтажу пропиленовых труб;
    - потребовал показать проект замены труб ГВС – не добился;
    - потребовать показать правила и нормы, по которым д.б. выполнен монтаж – не нашли;
    - потребовал показать мне акт приемки-сдачи выполненных работ – показали только в суде. Этот акт составляли люди, технически безграмотные, не имеющие никакого представления, как должен быть составлен такой акт (господи, прости их);
    - составил перечень замечаний и недоделок и отправил его по всем инстанциям.
    В результате такой бурной деятельности удалось добиться, что основные замечания были устранены.

    Виктория! Если Вы, или другие жители дома решатся предъявить официальные письменные претензии к некачественно выполненным работам по текущему ремонту дома, вплоть до суда, и после замены труб прошло не более 3 лет, то у Вас есть неплохие шансы отсудить у ЖКХ немалые деньги в соответствии с законами. Их Вы и используйте для дальнейшей «перезамены» труб на диаметр 150 мм!
    Для начала потребуйте от ЖКХ представить Вам документы, про которые я упомянул в предыдущем абзаце.

    Возникнут какие-либо вопросы и Вы не найдете на них ответы в Интернете – спрашивайте на этом сайте.
    Удачи Вам в борьбе с «озером дерьма» в головах «специалистов» ЖКХ!
    ответ от Калнин Юрий - ет назад

    Калнин Юрий
  • Уважаемая Виктория! Обязательно найдите в Интернете и руководствуйтесь СП 40-102-2000 «Проектирование трубопроводов и монтаж систем водоснабжения и канализации из полимерных материалов. В этих СП написани четко и понятно, как нужно монтировать трубы и принимать их в эксплуатацию.
    Кстати - поправляюсь - в этих СП упоминаются и трубы 160 мм для анализации зданий.
    ответ от Калнин Юрий - ет назад

    Калнин Юрий
Найдены подобные вопросы